中新社北京8月26日電 題：讀懂今日之中國(guó)，為何需了解過(guò)去的歷史？

——專(zhuān)訪奧地利漢學(xué)家李夏德

【資料圖】

作者 李京澤 馬帥莎

1975年，奧地利大學(xué)生李夏德(里夏德·特拉普爾)踏上了開(kāi)往中國(guó)的列車(chē)，維也納—莫斯科—北京，一路向東，歷時(shí)十余天。不遠(yuǎn)萬(wàn)里的訪學(xué)，打開(kāi)了他認(rèn)識(shí)了解中國(guó)的大門(mén)。此后幾十年，李夏德持續(xù)關(guān)注中華文化，成為一位對(duì)中國(guó)古代、近代文史哲都頗有研究的漢學(xué)家。

自2006年維也納大學(xué)孔子學(xué)院成立以來(lái)，李夏德一直擔(dān)任奧方院長(zhǎng)，致力于促進(jìn)當(dāng)?shù)刂形慕逃涂缥幕涣鳌＝眨诮邮苤行律纭皷|西問(wèn)”專(zhuān)訪時(shí)表示，中國(guó)如今取得的發(fā)展成就得益于幾千年的思想積淀，想要了解今天的中國(guó)，就要全面研究中國(guó)過(guò)去的歷史和文化，用心用眼全面看中國(guó)。

現(xiàn)將訪談實(shí)錄摘要如下：

中新社記者：作為維也納大學(xué)漢學(xué)系第一屆學(xué)生，您與中國(guó)有著怎樣的不解之緣？是什么促使您致力于中華文化研究近50年之久？

李夏德：我十多歲時(shí)就對(duì)漢字產(chǎn)生了興趣，可惜上世紀(jì)五六十年代的歐洲沒(méi)有學(xué)習(xí)漢語(yǔ)的途徑。1973年10月，維也納大學(xué)設(shè)立漢學(xué)系，我是第一批學(xué)生之一。一次偶然的機(jī)會(huì)，我申請(qǐng)了中國(guó)政府獎(jiǎng)學(xué)金，坐了十幾天的火車(chē)穿過(guò)西伯利亞來(lái)到北京，在北京語(yǔ)言學(xué)院(現(xiàn)北京語(yǔ)言大學(xué))學(xué)習(xí)了兩個(gè)學(xué)期。

課余時(shí)間，我騎著自行車(chē)穿梭在北京的大街小巷，騎行總里程超過(guò)2000公里。那時(shí)北京馬路上的車(chē)輛很少，晚上城市也很安靜。而如今，與1975年時(shí)相比，北京沒(méi)變的也許只有那些街道名稱(chēng)了。當(dāng)年我騎車(chē)穿梭過(guò)的街巷，已成為寬闊的市區(qū)高速，路過(guò)的單層建筑，也被高樓大廈所取代。結(jié)束北語(yǔ)的學(xué)習(xí)后，我開(kāi)始在中國(guó)各地旅行，所看到的浦東還是一片農(nóng)田的樣子。

近50年來(lái)，我目睹了中國(guó)的滄桑巨變。讓我印象深刻的是，中國(guó)人的思想觀念變得更加開(kāi)放了。20世紀(jì)70年代，外國(guó)留學(xué)生若想給家里打電話，要到長(zhǎng)安街的電話大樓，等待約一個(gè)小時(shí)才會(huì)輪到自己撥通幾分鐘的電話。現(xiàn)在，無(wú)論在中國(guó)還是奧地利，我們隨時(shí)都能用社交軟件與朋友聯(lián)系。

我本來(lái)就對(duì)中國(guó)的漢語(yǔ)、漢字有很大興趣，去了中國(guó)之后，除了漢語(yǔ)以外，對(duì)文學(xué)、哲學(xué)、文化以及中國(guó)各時(shí)期各方面的情況都產(chǎn)生了濃厚的興趣，而且做了一些研究。后來(lái)，我回到維也納大學(xué)漢學(xué)系當(dāng)老師。現(xiàn)在雖已退休，仍堅(jiān)持講授中國(guó)文學(xué)課。

1967年，16歲的李夏德在學(xué)習(xí)漢語(yǔ)。受訪者供圖

中新社記者：從當(dāng)年在漢學(xué)系求學(xué)到后來(lái)成為漢學(xué)家、孔子學(xué)院院長(zhǎng)，您是如何開(kāi)展?jié)h學(xué)尤其是中國(guó)古代文學(xué)研究的，這個(gè)過(guò)程帶給您哪些啟發(fā)？

李夏德：隨著對(duì)中國(guó)文學(xué)的研究越來(lái)越深入，我開(kāi)始思考，怎樣通過(guò)研究中國(guó)文學(xué)，讓世界了解中國(guó)的思想史？怎樣通過(guò)研究中國(guó)古典哲學(xué)，讓人們了解中國(guó)的社會(huì)史？我認(rèn)為這需要研究中華傳統(tǒng)文化，同時(shí)也要關(guān)注20世紀(jì)、21世紀(jì)的代表性文學(xué)，爭(zhēng)取對(duì)中國(guó)文化和文學(xué)史有一個(gè)綜合系統(tǒng)的了解。

研究過(guò)程中，我會(huì)將2500年前中國(guó)科學(xué)家和文學(xué)家對(duì)社會(huì)、對(duì)個(gè)人與社會(huì)的關(guān)系、對(duì)存在的認(rèn)識(shí)，同20世紀(jì)、21世紀(jì)哲學(xué)家如何研究當(dāng)今社會(huì)、怎樣看待與中國(guó)與西方的關(guān)系進(jìn)行對(duì)比。

中華文化蘊(yùn)含的很多思想帶給我啟迪。我的博士后論文以“魏晉南北朝文學(xué)理論”為題，其中主要研究了《文心雕龍》這部重要文獻(xiàn)，它教會(huì)我如何看待這個(gè)世界：以謙卑之心來(lái)欣賞和尊重生命。尤其在今天的世界，尊重每個(gè)人、每個(gè)民族，承認(rèn)歷史的發(fā)展更有著重要意義。為了表達(dá)對(duì)《文心雕龍》的敬意，我還將奧地利維也納大學(xué)孔子學(xué)院的院刊定名為《文心》。

當(dāng)我透過(guò)《文心雕龍》里中國(guó)古人的智慧，開(kāi)始從遙遠(yuǎn)的宇宙去看地球，發(fā)現(xiàn)每個(gè)生命存在的時(shí)間在宇宙中都顯得那么短暫，如何珍視它的存在都不為過(guò)。如果人們都能夠意識(shí)到這一點(diǎn)，就該更加理性和公平地對(duì)待自己和別人、文化與社會(huì)的多樣性，處理人與自然的關(guān)系。

南京“劉勰與文心雕龍紀(jì)念館”。中新社記者 泱波 攝

中新社記者：這些年來(lái)西方對(duì)漢學(xué)的認(rèn)識(shí)和研究有何變化？您怎么看這種變化？未來(lái)應(yīng)該如何促進(jìn)中西文化交流？

李夏德：20世紀(jì)70年代，西方漢學(xué)界主要研究中國(guó)古典文學(xué)、古典哲學(xué)和古典社會(huì)。改革開(kāi)放以后，西方的漢學(xué)研究越來(lái)越以當(dāng)代中國(guó)為主，特別是從政治、經(jīng)濟(jì)、社會(huì)等發(fā)展的角度觀察中國(guó)。漢學(xué)系的研究方向也從文學(xué)、哲學(xué)轉(zhuǎn)向社會(huì)學(xué)、政治學(xué)，尤其是現(xiàn)在的漢學(xué)家特別喜歡運(yùn)用社會(huì)學(xué)、政治學(xué)視角研究中國(guó)。

我認(rèn)為，隨著中國(guó)的發(fā)展，西方漢學(xué)界對(duì)華研究視角的轉(zhuǎn)變是自然的，但中國(guó)取得的成就并非偶然，而是得益于幾千年的思想積淀。西方要研究中國(guó)，必須有一個(gè)綜合性的研究，不可只是古典，也不可只是面對(duì)當(dāng)代的中國(guó)。

中國(guó)文化中有一些超越歷史局限性的思維和傳統(tǒng)，可以對(duì)現(xiàn)今有所借鑒。比如，過(guò)去科舉考試要求學(xué)習(xí)儒家思想，其對(duì)治學(xué)的要求、對(duì)修養(yǎng)和文化的重視，不管對(duì)現(xiàn)在和未來(lái)都具有非常重要的作用；儒家認(rèn)為，個(gè)人應(yīng)為國(guó)家作出貢獻(xiàn)，國(guó)家應(yīng)保護(hù)個(gè)人，這種思想至今仍在影響著中國(guó)發(fā)展道路的選擇；此外，儒家思想與道家思想都對(duì)自然有深刻認(rèn)識(shí)，強(qiáng)調(diào)個(gè)人和國(guó)家對(duì)大自然的責(zé)任，這種傳統(tǒng)的自然觀不僅對(duì)中國(guó)，對(duì)其他國(guó)家也有很好的借鑒意義。

如果要了解中國(guó)的現(xiàn)在，必須研究過(guò)去至少2500年的中國(guó)史，包括中國(guó)的文化史、思想史。對(duì)中國(guó)的研究不應(yīng)只看一個(gè)階段，而應(yīng)是貫穿歷史的綜合性研究，這要求學(xué)者的研究必須持續(xù)而深入。

需要注意的是，鑒于中西方有著不同的歷史淵源，可能在文化交流過(guò)程中，會(huì)遇到各種跨語(yǔ)言、跨文化甚至不同制度帶來(lái)的障礙，但這些差異也恰恰構(gòu)成了中外友好對(duì)話的起點(diǎn)，因?yàn)樵谶@一過(guò)程中，雙方都在努力探尋彼此在文化方面的共性。我們應(yīng)該在交流中加強(qiáng)對(duì)彼此歷史文化的研究，建起各個(gè)年齡段人群交流的橋梁，在教育中尤其要注意培養(yǎng)國(guó)際化視野。

漢學(xué)家在北京“國(guó)家典籍博物館”參觀元代木活字發(fā)明者王禎獨(dú)創(chuàng)的“轉(zhuǎn)輪排字盤(pán)”。中新社發(fā) 鐘欣 攝

中新社記者：作為奧地利維也納大學(xué)的對(duì)華代表，您對(duì)于促進(jìn)維也納大學(xué)和中國(guó)高校之間的交流，以及中奧之間的文化往來(lái)做了哪些努力？您認(rèn)為當(dāng)今世界了解中華文化應(yīng)從哪里著手，有何特殊意義？

李夏德：從20世紀(jì)70年代末起，我最初每年到中國(guó)一次，后來(lái)變成每年三五次，再后來(lái)幾乎每個(gè)月都要去中國(guó)，足跡幾乎遍布中國(guó)所有省份，最北到長(zhǎng)春，最南到海南，最東到山海關(guān)，最西到新疆。豐富的交往經(jīng)驗(yàn)表明，不僅機(jī)構(gòu)間的合作重要，人與人的接觸和友誼更為重要。

多年來(lái)我一直在奧地利從事中文教育，擔(dān)任維也納大學(xué)孔子學(xué)院奧方院長(zhǎng)也已有16年。我不但在孔子學(xué)院和中國(guó)老師交流，也通過(guò)電話和中國(guó)朋友保持密切的聯(lián)系。我希望更多的人能夠有機(jī)會(huì)去中國(guó)，實(shí)地看看中國(guó)的發(fā)展和中國(guó)人所從事的工作，用自己的心和眼睛去認(rèn)識(shí)中國(guó)。當(dāng)然，我也非常歡迎中國(guó)專(zhuān)家、朋友和所有普通中國(guó)人有機(jī)會(huì)來(lái)到奧地利。

李夏德在拉薩參加2014·中國(guó)西藏發(fā)展論壇。受訪者供圖

考慮到中西方語(yǔ)言體系的差異，從個(gè)人長(zhǎng)期體會(huì)出發(fā)，我認(rèn)為學(xué)習(xí)漢語(yǔ)可以為人們提供更深刻了解中國(guó)的機(jī)會(huì)。我建議西方從一手素材中認(rèn)識(shí)中國(guó)，因?yàn)橐皇炙夭恼鎸?shí)地介紹了中國(guó)的歷史，避免了文化在傳播過(guò)程中的失真和可能的誤讀。

近年來(lái)，西方媒體、政治界、經(jīng)濟(jì)界對(duì)中國(guó)充滿(mǎn)興趣，但也存在著所謂“中國(guó)威脅論”的雜音，我覺(jué)得那是因?yàn)樗麄冞€不夠了解中國(guó)。中西之間的文化交流非常重要，一些文化上的誤解、或者說(shuō)不充分的了解，正帶來(lái)風(fēng)險(xiǎn)。不論國(guó)籍、民族和膚色，人類(lèi)是命運(yùn)共同體，應(yīng)該走向團(tuán)結(jié)，而不應(yīng)該搞對(duì)立甚至分裂。無(wú)論是奧地利、還是歐洲乃至西方世界，都應(yīng)增進(jìn)對(duì)中國(guó)的了解。(完)

受訪者簡(jiǎn)介：

李夏德，奧地利漢學(xué)家、維也納大學(xué)孔子學(xué)院奧方院長(zhǎng)、北京語(yǔ)言大學(xué)客座教授、中國(guó)政法大學(xué)榮譽(yù)教授，主要從事中國(guó)古典及現(xiàn)代文學(xué)、中西文化交流研究。